Interview and Opinion: ‘We have to work at avoiding paralyzing despair’/“Debemos esforzarnos por evitar la desesperación paralizante”
UNC-Chapel Hill Law Professor Deborah Weissman on navigating today’s immigration legal landscape
via AlianzaNC
About AlianzaNC: Alianza NC is a student-led bilingual newspaper serving as a source for news, analysis, art, and expertise for North Carolina’s migrant Latiné community and its allies. Alianza NC highlights the policies affecting undocumented members of the local Latiné community and offers information and resources pertaining to their rights.
Alianza NC es un periódico bilingüe dirigido por estudiantes que sirve como fuente de noticias, análisis, arte y pericia para la comunidad latina migrante de Carolina del Norte y sus aliados. Alianza NC destaca las políticas que afectan a los miembros indocumentados de la comunidad latina local y ofrece información y recursos relacionados con sus derechos.
The Garner News Minicast
The Garner News Minicast is an audio summary of the interivew’s contents.
Micaela: Thank you so much for being here. Can you tell our readers a little bit about yourself and how you became interested in immigration law?
Deborah: I was a partner in a small civil rights firm in Syracuse, New York for a number of years and we did mostly civil rights, a lot of prisoners’ rights, discrimination cases, police brutality. No immigration cases at all. Syracuse is kind of land-locked, and we didn’t see any people asking for immigration representation at all at that point. But then–and this was in the 80’s–there was a massive exodus of Haitians to the United States because of the political and economic conditions. They were detained at the Krome detention center in Miami, which was really notable for horrendous conditions. And then the government identified people who either had classic asylum cases, meaning no one could write them off as just “economic refugees,” or were trying to organize in Krome. And they took them and they transferred them from a climate that they were used to (Miami), to what we called the Olympic Prison in upstate New York, near Lake Placid, where the weather in the winter is freezing. That’s where the 1980 Winter Olympics were held and, in fact, the dorm for the athletes was turned into a prison. Well, there are few or no Haitian Creole-speaking people in the Lake Placid area, and it’s a very inhospitable facility for anybody because it is so cold. The people who were trying to represent them in Miami couldn't locate anybody to help them, but they knew of our firm because we were a civil rights firm. So they said, “You have got to help them with asylum claims.”
I knew nothing about asylum law, but these people who were experts trained me on the spot. I got the best training you could imagine because they were great advocates and knew I didn’t know asylum law then. And so that’s how I started to do that work. So, I would do asylum cases that were mostly political in nature. I represented somebody who had been working with the Black Consciousness movement in South Africa and he had actually been banned and wasn’t allowed to be on the streets with more than one other person. He fled and wound his way to Syracuse. But I guess my deeper connection to immigration law began when it became apparent to people how immigration law was being used as a tool to harm women in particular. Many women were fleeing their home countries because they could get no protection from domestic violence entries, and as a historical matter,immigration law isn’t well structured to assist women. For example, in asylum matters persecution based on gender is not a a statutory category. At the same time, advocates were working to call attention to how the structure of immigration law affects women who are fleeing some sort of violence. That really got me involved in immigration law. I should say almost all of my immigration work has been in the realm of what we call humanitarian immigration. I don’t do immigration in defense. For the most part, it’s all been humanitarian, asylum, what we call violence against women remedies, U Visa remedies. That’s probably more than you need to know, but that’s how I got involved in immigration law.
Micaela: That is so admirable. I would never be able to learn any law that fast.
Deborah: It was nerve-wracking, but I had great support.
Micaela: So, there are a lot of immigration groups offering information on how to engage ICE. Is there anything you think is specific in North Carolina that our readers should know about?
Deborah: That is a great question and there is a lot to say about it. There are a lot of groups really trying their best to educate communities and families about their rights. I think that we could point to a couple of different groups. Siembra NC and the North Carolina Justice Center have done a really good job. But, what I think your readers should know is that even though in the last three decades immigration rates have really increased in the state and the state has had one of the fastest growing immigration populations, we are still considered to be a relatively new immigration destination in contrast to what we might call traditional gateways like Florida, like California. North Carolina has less developed, coethnic, institutional, organizational networks that can support immigrants. And then there are some other unfortunate things to say about the state, which is that there is an anti-immigrant sentiment that prevails and one of the ways we saw it, beginning in 2006, is that North Carolina law enforcement agencies voluntarily embarked on immigration enforcement responsibilities through a program that’s called 287G–that’s where the federal government allows the state to enter into an agreement with it to enforce immigration laws because otherwise immigration is a federal matter. So, North Carolina jumped on it. For a while, we had the greatest number of 287G programs even though it’s a program that really allows discriminatory racial profiling. In fact, the Department of Justice sued one of the first North Carolina 287G counties for civil rights of Latinos.
You can just see some other acts that have been troubling that are anti-immigrant. The North Carolina legislature approved state funds to the North Carolina Sheriff's Association’s illegal immigration project. North Carolina was the first state to volunteer to pilot something called “secured communities" before it was mandated nationally. You know, we stood out as one of the states that tried to intervene in a federal lawsuit to challenge President Obama’s federal action to expand the DACA program. You can see that we have a culture that disadvantages immigrants. You know a lot of people will describe a culture that is changing, certainly in certain cities and towns in the state, but we function through what we call long-term person relationships tied to place. I’ve heard judges say, “I knew your Daddy,” and if you are a newcomer you are not going to have those connections. There has been mistrust and resentment, especially toward Spanish speakers. North Carolina has plenty of communities that have welcomed immigrants, but, again, we refuse to issue drivers licenses to unauthorized immigrants while other states have. We were the last state to issue licenses to people who have DACA status. We passed the statute that prevented all levels of government officials from accepting consular matricula cards [an official identification card issued by governments to their citizens living abroad]. So, I guess the answer to your question is, yes, there are a lot of groups that are trying their very best. They are under-resourced. And, North Carolina has a culture that has yet to sufficiently change to welcome and accept our immigrant neighbors.
Micaela: I totally agree with you on that. So the rules and laws around immigration seem to be changing very fast. What’s the best way to keep up with all these changes so people can stay informed and know their rights?
Deborah: That’s a really hard question. It’s hard. For a while, I tried to track every immigration development and it’s exhausting if it is not your full-time job, and that’s not my full time job. But, I do think the community groups are doing a good job with sharing about ‘Knowing Your Rights.’ I really appreciate the Justice Center because they send out explainers on issues like what’s happening with benefits, social services, who is eligible and who isn’t. So, I think that’s the best way. There are also litigation trackers, so if someone wanted to do a deep dive and find out what all the lawsuits are about and what their status is, you could go to a group called Just Security and they have a litigation tracker. It’s a lot to get through, but if someone wanted to, that’s one way.
Micaela: As you know, U.S. citizens have also been detained in ICE sweeps. What should U.S. citizens know about their rights if this happens to them?
Deborah: Well, you know there are cards that have been distributed to citizens to Know Your Rights. People will say to stay calm and don’t run because that will get you into some other kind of ridiculous charge that’s not properly authorized, but you never know. Everybody has a right to remain silent. Stay silent. If you are a U.S. citizen, clearly state that, “I’m a U.S. citizen,” and explain that ICE doesn’t have jurisdiction over you. Hopefully you have proof of citizenship. A drivers license isn’t that, and it is really demoralizing to tell people, “Have a copy of a passport on you.” That’s really sort of a demeaning thing that people shouldn’t have to do, but it is a thing you could do. You do not have to consent to a search. Say, “I do not consent to a search.” You should not sign anything. And the advice that is frequently given is to ask, “Am I free to go?” and if the answer is “Yes,” then you walk away. If you can record the transaction or have someone excel to do it, that’s a good idea. If for some reason the agent did not believe that you are a citizen and you are detained, you have the right to a lawyer. Notify a family member about your detention and also try to keep records of what’s happening because you may be able to file a complaint or a lawsuit and get compensation for the wrongful arrest and detention. Of course, don’t lie, don’t provide false documents. There is no need for a U.S. citizen to do that. And, it’s good to memorize some phone numbers in case you lose access to your phone. It’s crazy that we have to think about that, but we do.
Micaela: Like you said, it’s very dehumanizing that we have to prove ourselves as citizens. It’s very sad. In Vasquez v. Noem, the Supreme Court said race, language, and other factors can be used to make immigration enforcement stops. Can you explain what this ruling means?
Deborah: In May of this year, the Trump administration just said, ‘We are going to deport so many people in one day.’ [The administration] set a quota of how many people are to be arrested in an effort to carry out a mass deportation, and what we saw were these immigration raids in Southern California, in particular. The way they took place was pretty horrific: Unmarked cars, ICE agents wear masks, they don’t identify themselves. It feels like a kidnapping, like some kind of violent snatching, often even without warrants. A couple of lawsuits were filed and the people who filed them were individuals who were stopped or arrested that belong to a couple of different organizations. And so a federal district court and federal court of appeals said that these actions were illegal and they amounted to illegal racial profiling because the suspicion, the "reasonable suspicion” that ICE was using was: apparent race or ethnicity; speaking English with an accent or speaking Spanish; being in a certain place where they decided undocumented people might be like a bus stop or a car wash; or the type of work somebody did.
So, there was an injunction issued by the Ninth Circuit Court of Appeals, and the Trump administration asked for a stay of that restraining order. The Supreme Court actually granted the stay, which was really, really shocking. The decision is not so much a final decision, and the case is still pending. It was Justice Kavanaugh, I believe, who said that we could use the presence of large foreign national populations in metropolitan areas, we could think about—when I say, ‘we,’ I mean ICE—the types of jobs that are currently held by immigrants. So, again, a lot of essentializing, a lot of stereotyping: daylabor, landscaping; people who are speaking a foreign language; people who are not speaking English without an accent. The order regulated when stops would occur, but it never addressed what kind of force could be used. So, that’s where we’re at right now. It's sort of terrifying because it sounds like ICE and Customs Border Control agencies have carte blanche to just stop anyone that they think might be here illegally, even if the central reason was their race or ethnicity. So, you know, people are really scared, not just in LA. But a lot of law we understood to be in place as precedent has gone to the wayside, and the case at some point is going to go back to the Supreme Court, after it goes back down to the Court of Appeals, but who knows what will happen?
Micaela: Like you said, a lot of people are scared right now. A lot of people are losing hope. How are you finding a way to cope and have hope for the future right now?
Deborah: You know, it’s a struggle. There is a wonderful abolitionist who lives in New York, her name is Mariame Kaba, and she has this statement and she says, “Hope is a discipline.” It makes me think that we have to work at avoiding paralyzing despair. When I think about the immigration lawsuits that have been filed, I have hope. I think this is a time to appreciate civil rights and immigrant rights attorneys. The minute Trump issued his executive order on birthright citizenship, there was a lawsuit filed. These are people working day and night. You know, we do hear about the worst cases that go up to the Supreme Court, but there are a lot of cases that don’t go any further than the Court of Appeals and have been good for fair-minded citizens and people. Like birthright citizenship, [Trump] hasn’t been able to proceed on that. I like to read the declarations by civil rights leaders, organizers, and attorneys. I think an organization in California said, “the administration is going to fail in its war on immigrants.” and I thought, Okay, you are smart, I am going to go with that. The way organizations are not backing down. There is the National Day Labor organization and they are defending people on every corner, every place where people look for work. That is where I get hope. I get hope because people are continuing to stand up and fight back and there are a good number of victories. It’s our job to hold onto that and think about what we can do–mutual aid, lawsuits, organizing.
Micaela: Thank you so much for doing this interview. You definitely had some very insightful thoughts and I found it very interesting. Clearly you know your stuff!
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Micaela: Muchas gracias por estar aquí. ¿Podrías contarnos un poco sobre su carrera y cómo se interesó en el derecho migratorio?
Deborah: Fui socio de un pequeño bufete de derechos civiles en Syracuse, Nueva York, durante varios años. Nos ocupábamos principalmente de derechos civiles, muchos derechos de los presos, casos de discriminación, y brutalidad policial. Ningún caso de inmigración. Syracuse no tiene salida al mar, y en ese momento no vimos a nadie que solicitara representación legal en materia de inmigración. Pero entonces, y esto fue en los años 80, hubo un éxodo masivo de haitianos a Estados Unidos debido a las condiciones políticas y económicas. En lugar de permitirles buscar asesoramiento en Florida, donde acabaron todos, los internaron en un centro de detención llamado Chrome en Miami, conocido por sus condiciones terribles. Luego identificaron a personas que tenían casos de asilo clásicos, es decir, nadie podía considerarlos simplemente refugiados económicos, o que intentaban organizarse en Chrome. Los recogieron y los trasladaron del ambiente a que estaban acostumbrados en (Miami), a lo que llamamos la Prisión Olímpica en el norte del estado de Nueva York, en Lake Placid, donde hace un frío glacial. Allí se celebraron los Juegos Olímpicos de Invierno y, de hecho, el dormitorio de los atletas se convirtió en una prisión. Bueno, no hay personas que hablen criollo haitiano en Lake Placid, y es un centro muy inhospitalario debido al frío. Quienes intentaban representarlos en Miami no pudieron encontrar a nadie que los ayudara, pero conocían nuestro bufete porque éramos un bufete de derechos civiles. Así que dijeron: “Tienen que ayudarlos con sus solicitudes de asilo”.
No sabía nada sobre la ley de asilo, pero estas personas expertas me capacitaron en el acto. Recibí la mejor capacitación que puedas imaginar porque estaban agradecidos y sabían que yo no conocía la ley de asilo en ese entonces. Y así fue como comencé a hacer ese trabajo. Atendía casos de asilo, principalmente de naturaleza política. Representé a alguien que había estado trabajando con el movimiento de Conciencia Negra en Sudáfrica y, de hecho, había sido expulsado y no se le permitía estar en las calles con más de una persona. Huyó y se dirigió a Syracuse. Pero supongo que mi conexión más profunda con la ley de inmigración comenzó cuando se hizo evidente para la gente cómo la ley de inmigración se estaba utilizando como una herramienta para perjudicar especialmente a las mujeres. Las mujeres huían porque no podían obtener protección de la ley doméstica violencia en sus países de origen, y la ley de inmigración no es adecuada para ayudar a las mujeres. Según el estatuto, el género no es una categoría, pero se prestó mucha atención a cómo la estructura de la ley de inmigración afecta a las mujeres que huyen de algún tipo de violencia. Eso realmente me impulsó a involucrarme en el derecho migratorio. Debo decir que casi todo mi trabajo en inmigración se ha centrado en lo que llamamos inmigración humanitaria. No me dedico a la inmigración en defensa. En general, todo ha sido humanitario, asilo, lo que llamamos remedios para la violencia contra las mujeres, remedios para la visa U. Probablemente eso sea más de lo que necesita saber, pero así fue como me involucré en el derecho migratorio.
Micaela: Eso es admirable. Nunca podría aprender ninguna ley tan rápido.
Deborah: Fue nerviosismo, pero tuve un gran apoyo.
Micaela: Hay muchos grupos de inmigración que ofrecen información sobre cómo contactar con ICE. ¿Hay algo específico en Carolina del Norte que nuestros lectores deberían saber?
Deborah: Esa es una excelente pregunta y hay mucho que decir al respecto. Hay muchos grupos que se esfuerzan al máximo para educar a las comunidades y familias sobre sus derechos. Creo que podríamos mencionar un par de grupos diferentes. Siembra NC, y el Centro de Justicia de Carolina del Norte han hecho un excelente trabajo. Pero lo que creo que sus lectores deberían saber es que, si bien en las últimas tres décadas las tasas de inmigración han aumentado considerablemente en el estado y este ha tenido una de las poblaciones inmigrantes de más rápido crecimiento, todavía se nos considera un destino de inmigración relativamente nuevo, en contraste con lo que podríamos llamar puertas de entrada tradicionales como Florida y California. Carolina del Norte tiene redes institucionales y organizativas menos desarrolladas, coétnicas, que pueden apoyar a los inmigrantes. Se pueden ver otras leyes preocupantes y antiinmigrantes. La legislatura de Carolina del Norte aprobó fondos estatales para el proyecto de inmigración ilegal de la Asociación de Alguaciles de Carolina del Norte. Carolina del Norte fue el primer estado en ofrecerse como voluntario para implementar un programa piloto llamado "comunidades seguras" antes de que se implementara a nivel nacional. Nos destacamos como uno de los estados que intentó intervenir en una demanda federal para impugnar la medida federal del presidente Obama de expandir el programa DACA.
Se puede ver que tenemos una cultura que perjudica a los inmigrantes. Mucha gente describe una cultura que está cambiando, sobre todo en ciertas ciudades y pueblos del estado, pero funcionamos mediante lo que llamamos relaciones personales a largo plazo, ligadas al lugar. He escuchado a jueces decir: "Conocí a tu papá", y si eres recién llegado, no vas a tener esos vínculos. Ha habido desconfianza y resentimiento, especialmente hacia los hispanohablantes. Carolina del Norte tiene muchas comunidades que han acogido a inmigrantes, pero, insisto, nos negamos a emitir licencias de conducir a inmigrantes no autorizados, mientras que otros estados sí lo hacen. Fuimos el último estado en emitir licencias a personas con estatus DACA. Aprobamos la ley que impedía a todos los niveles de funcionarios gubernamentales aceptar matrículas consulares [una tarjeta de identificación oficial emitida por los gobiernos a sus ciudadanos que viven en el extranjero]. Así que, supongo que la respuesta a tu pregunta es sí, hay muchos grupos que están haciendo todo lo posible. No cuentan con suficientes recursos. Y Carolina del Norte tiene una cultura que aún no ha cambiado lo suficiente como para acoger y aceptar a nuestros vecinos inmigrantes.
Micaela: Estoy totalmente de acuerdo con usted. Las normas y leyes de inmigración parecen estar cambiando muy rápido. ¿Cuál es la mejor manera de mantenerse al día con todos estos cambios para que la gente pueda mantenerse informada y conocer sus derechos?
Deborah: Esa es una pregunta muy difícil. Es difícil. Durante un tiempo, intenté seguir de cerca cada desarrollo migratorio, y es agotador si no es tu trabajo de tiempo completo, y ese no es mi trabajo de tiempo completo. Pero creo que los grupos comunitarios están haciendo un buen trabajo compartiendo información sobre "Conoce tus Derechos". Aprecio mucho el Centro de Justicia porque envía explicaciones sobre temas como qué está pasando con las prestaciones, los servicios sociales, quién es elegible y quién no. Así que creo que es la mejor manera. También hay rastreadores de litigios, así que si alguien quiere investigar a fondo y averiguar de qué se tratan todas las demandas y cuál es su estado, puede acudir a un grupo llamado Just Security, que tiene un rastreador de litigios. Es mucho que analizar, pero si alguien lo desea, esa es una forma de hacerlo.
Micaela: Como ya sabe usted, ciudadanos estadounidenses también han sido detenidos en redadas del ICE. ¿Qué deben saber los ciudadanos estadounidenses sobre sus derechos si esto les sucede?
Deborah: Bueno, ya sabes que se han distribuido tarjetas a los ciudadanos para que conozcan sus derechos. La gente te dirá que mantengas la calma y no corras porque eso te llevará a algún otro tipo de cargo ridículo sin la debida autorización, pero nunca se sabe. Todos tienen derecho a guardar silencio. Guarda silencio. Si eres ciudadano estadounidense, declara claramente: "Soy ciudadano estadounidense" y explica que ICE no tiene jurisdicción sobre ti. Ojalá tengas prueba de ciudadanía. Una licencia de conducir no es eso, y es realmente desmoralizante decirle a la gente: "Lleva una copia de tu pasaporte". Eso es algo realmente degradante que la gente no debería tener que hacer, pero es algo que puedes hacer. No tienes que consentir un registro. Di: "No doy mi consentimiento para un registro". No deberías firmar nada. El consejo que se suele dar es preguntar: "¿Puedo irme?". Si la respuesta es "Sí", entonces te marchas. Si puedes registrar la transacción o contratar a alguien que tenga un programa Excel para que lo haga, es una buena idea. Si por alguna razón el agente no creyó que eres ciudadano y te detienen, tienes derecho a un abogado. Notifica a un familiar sobre tu detención y también intenta llevar un registro de lo que sucede, ya que podrías presentar una queja o una demanda y obtener una compensación por el arresto y la detención injustos. Por supuesto, no mientes ni proporciones documentos falsos. No es necesario que un ciudadano estadounidense haga eso. Y es bueno memorizar algunos números de teléfono en caso de que pierdas el acceso a tu teléfono. Es una locura que tengamos que pensar en eso, pero lo hacemos.
Micaela: Como dijo usted, es muy deshumanizante que tengamos que demostrar nuestra valía como ciudadanos. Es muy triste. En el caso Vásquez contra Noem, la Corte Suprema dictaminó que la raza, el idioma, y otros factores pueden utilizarse para detener a personas en casos de inmigración. ¿Podría explicar qué significa este fallo?
Deborah: En mayo de este año, la administración Trump simplemente dijo: "Vamos a deportar a muchísima gente en un solo día". [La administración] estableció una cuota de arrestos para llevar a cabo una deportación masiva, y lo que vimos fueron estas redadas de inmigración en el sur de California, en particular. La forma en que se llevaron a cabo fue bastante aterradora: autos sin identificación, agentes de ICE con máscaras, sin identificarse. Parecía un secuestro, una especie de robo violento, a menudo incluso sin órdenes judiciales. Se presentaron un par de demandas, y quienes las presentaron fueron personas detenidas o arrestadas, pertenecientes a un par de organizaciones diferentes. Entonces, una corte federal de distrito y una corte federal de apelaciones dictaminaron que estas acciones eran ilegales y equivalían a un perfil racial ilegal porque la sospecha, la "sospecha razonable" que ICE estaba utilizando era: raza o etnia aparente; hablar inglés con acento o hablar español; estar en un lugar determinado donde, según ellos, podría haber personas indocumentadas, como una parada de autobús o un lavadero de autos; o el tipo de trabajo que alguien hizo.
Entonces, la Corte de Apelaciones del Noveno Circuito emitió una orden judicial y la administración Trump solicitó la suspensión de esa orden de restricción. La Corte Suprema concedió la suspensión, lo cual fue realmente impactante. La decisión no es tanto una decisión, sino lo que uno de los jueces escribió. No se explicaron realmente, pero los jueces pueden, no obstante, escribir algo que respalde el resultado de la votación. Fue Justicia [Brett] Kavanaugh, creo, quien dijo que podríamos aprovechar la presencia de grandes poblaciones de extranjeros en las áreas metropolitanas; podríamos pensar—cuando digo "nosotros", me refiero al ICE—en los tipos de trabajos que actualmente realizan los inmigrantes. Así que, de nuevo, mucha esencialización, muchos estereotipos: jornaleros, paisajistas; personas que hablan un idioma extranjero; personas que no hablan inglés sin acento. La orden regulaba cuándo se realizarían las detenciones, pero nunca abordó el tipo de fuerza que se podía usar. Así que, en esa situación, estamos ahora mismo. Es un poco aterrador porque parece que las agencias de ICE y Control de Aduanas y Fronteras tienen carta blanca para detener a cualquiera que sospechen que podría estar aquí ilegalmente, incluso si el motivo principal es su raza o etnia. Así que, como saben, la gente está muy asustada, no solo en Los Ángeles. Pero muchas leyes que entendíamos que eran precedentes se han quedado en el olvido, y el caso en algún momento volverá a la Corte Suprema, después a la Corte de Apelaciones, pero ¿quién sabe qué pasará?
Micaela: Como dijo usted, mucha gente tiene miedo ahora mismo. Mucha gente está perdiendo la esperanza. ¿Cómo está encontrando la manera de afrontar la situación y tener esperanza en el futuro ahora mismo?
Deborah: Sabes, es una lucha. Hay una maravillosa abolicionista que vive en Nueva York, se llama Mariame Kaba, y dice: "La esperanza es una disciplina". Me hace pensar que debemos esforzarnos por evitar la desesperación paralizante. Cuando pienso en las demandas de inmigración que se han presentado, tengo esperanza. Creo que este es el momento de valorar a los abogados de derechos civiles y de derechos de los inmigrantes. En cuanto Trump emitió su orden ejecutiva sobre la ciudadanía por nacimiento, se presentó una demanda. Son personas que trabajan día y noche. Sabes, oímos hablar de los peores casos que llegan a la Corte Suprema, pero hay muchos casos que no pasan de la Corte de Apelaciones y que han sido beneficiosos para ciudadanos y personas justas. Al igual que la ciudadanía por nacimiento, [Trump] no ha podido avanzar en ese aspecto. Me gusta leer las declaraciones de líderes, organizadores, y abogados de derechos civiles. Creo que una organización en California dijo: "El gobierno va a fracasar en su guerra contra los inmigrantes". Y pensé: "Bueno, eres inteligente, voy a seguir con eso". La forma en que las organizaciones no se están rindiendo. Está la Organización Nacional de Jornaleros, que defiende a la gente en cada esquina, en cada lugar donde la gente busca trabajo. Ahí es donde me da esperanza. Me da esperanza porque la gente sigue alzándose y luchando, y hay muchas victorias. Es nuestro trabajo aferrarnos a eso y pensar en qué podemos hacer: ayuda mutua, demandas, organización.
Micaela: Muchas gracias por esta entrevista. Tuvo ideas muy profundas y me pareció muy interesante. ¡Se nota que sabe de lo que habla!
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